Une fois j'ai eu un rêve.
J'ai rêvé que Rio de Janeiro n'avait pas été occupée.
Que la ville avait poussé auprès des buttes, entrant par l'intérieur.
Et que j'étais allé à la fenêtre et j'avais vu le même panorama...
que les portugaises avaient vu à l'arrivée, n'est-ce pas ?
La nature fantastique, tout ça, les oiseaux, les animaux, n'est-ce pas ?
Et la ville en recul, regardant ça de loin.
Ce serait un paradis conservé ainsi dans le temps, hein ?
C'est pour qu'un jour Sartre a dit :
"Qui sait si le monde ne serait pas meilleur sans les hommes".
"LA VIE EST UN SOUFFLE"
UN FILM DOCUMENTAIRE DE FABIANO MACIEL ET SACHA
J'aimais dessiner.
Je me souviens quand j'étais petit...
je commençais à dessiner avec le doigt en l'air, et ma mère me demandait :
"Qu'est-ce que tu es en faisant ?" Je disais : "Je dessine".
En sorte que c'est le dessin qui m'a amené vers l'architecture.
Un moment important de l'architecture c'est quand l'idée apparaît.
Moi, par exemple, je travaille d'une façon très particulière.
Quand j'ai une idée, je commence à étudier un problème...
je vérifie d'abord quels sont les conditions locales...
la viabilité économique, ces choses-là.
Après, je commence à dessiner.
Et quand j'arrive à une idée, à une solution qui me plaît...
je me mets à écrire, à rédiger un texte explicatif.
Car si dans ce texte je ne trouve pas d'arguments...
je retourne à la table à dessin.
Une fois à Brasília, en pleine nuit, nous étions...
nous sommes allés voir la structure de l'Alvorada qui était prête.
Et quand nous sommes arrivés là-bas, le soir...
nous avons été ébahis. Comme elle était belle.
Elle ressemblait à une sculpture, comme ça...
quelque chose qui n'avait aucune finalité à part sa propre beauté.
Je leur ai dit : "Regardez, ça c'est le moment où naît l'architecture".
C'est la nouvelle forme, différente...
qui doit créer de l'étonnement, ça c'est l'architecture.
L'important pour nous, dans tous les sens du terme, c'est la liberté.
Il faut qu'il y ait de la fantaisie, il doit avoir une solution différente.
Ç'est ça qui est important dans l'architecture.
Ce qui va rester de l'architecture, ce qui est resté...
ça na pas été les petites maisons...
PALACE DE L'ITAMARATY bien soignées.
Ce furent les cathédrales, les voûtes, les grands équilibres.
CHAPELLE DE L'ALVORADA
La beauté est importante. Vous voyez les pyramides...
ça été une chose sans aucun sens...
mais elles sont si belles, si monumentales...
qu'on oublie le but des pyramides et on s'étonne, n'est-ce pas ?
CONGRÈS NATIONAL BRÉSILIEN
Si tu te préoccupes uniquement avec la fonction...
MÉMORIAL JK ça devient de la merde.
PALAIS DE JUSTICE
C'est normal de voir un dessin d'enfant coloré...
qu'il aurait pu être un panneau, si beau qu'il est.
Car c'est créatif, quelque chose de spontané.
Après qu'il apprend, il n'arrive plus à le faire.
Je pense que l'architecte doit savoir dessiner...
faire un dessin figuratif, démêler sa main pour travailler.
Par exemple, quand on me commande un bâtiment public...
comme les 3 que je viens de faire à Brasília...
j'essaye de faire beau, différent, pour créer la surprise.
Car je sais que les plus pauvres profiteront de rien.
Mais ils peuvent s'arrêter, avoir un moment de plaisir, de surprise...
voir une chose nouvelle. C'est comme ça que l'architecture peut être utile.
Et puis, quand elle aura un programme humain, social...
toute ces choses, alors là, elle accomplira sa destinée.
Jusqu'à présent...
seulement ceux qui ont de l'argent se servent de l'architecture.
Les autres sont foutus là dans les bidonvilles.
Ici, ma devise est celle-ci. T'as vu le petit bonhomme là-haut ?
Ce truc rouge... "Le foutu na pas sa place", c'est écrit là-bas.
J'habitais à Laranjeiras, dans la rue Passos Manol.
Ce fut une enfance tranquille. J'ai étudié à l'école Barnabita.
Après il y a eu une période d'énorme euphorie, la jeunesse...
le Café Lammas, Fluminense...
Il semblait que nous étions dans la vie pour s'amuser...
qu'était une promenade.
Ensuite je me suis marié, les engagements sont arrivés.
Ma vie n'a rien de spécial, non.
C'est un être humain, comme ça insignifiant...
qui traverse la vie qui est un souffle, n'est-ce pas ?
Je venais d'une famille catholique...
et mon grand-père était ministre du "Supremo Tribunal".
Le privilège qu'il avait c'était d'avoir la messe à la maison.
Il était honnête.
Il a été ministre pendant plusieurs années...
et cela est une chose qui ma beaucoup pesé.
Quand il est mort, il nous a laissé la maison...
dans laquelle nous habitions, c'est tout.
La première maison que j'ai fait, ça été mon premier projet, j'étais étudiant.
Je l'ai fait gratuitement pour un médecin qui était de la famille.
Le type a beaucoup ri. "Mais quelle plaisanterie !"
Il la trouvé la maison impayable.
C' était une maison moderne, comme il faut.
De telle sorte que tu dois encore plaire un type...
qui parfois c'est impossible de plaire.
Obra do Berço fut mon premier projet.
Une des directrices de Obra do Berço était de la famille...
je sortais de l'école, et elle me commanda le projet.
Je me souviens que même ça, ça un peu marqué...
ma position dans l'architecture.
J'ai fait une protection avec des brises soleil et quelques boîtes...
dont les verticales étaient inclinées.
Je suis allé en Europe et quand je suis revenu l'immeuble était fini...
mais ils ont pensé que c'était une erreur...
que la façade devait être normale.
Et le soleil entrait dans l'immeuble.
Je me souviens que j'ai fait le projet gratuitement...
et en plus j'ai payé la nouvelle façade avec les éléments verticaux.
C'est un fait sans importance...
mais qui montre combien j'étais idéaliste...
que je voulais faire de l'architecture...
que je me sentais responsable de ce que je faisais...
par rapport à l'architecture brésilienne.
La ville de Rio de Janeiro, capitale du Brésil.
Fondée en 1565, avec le Pain de Sucre...
c'est développé au bord de la Baie de Guanabara.
Ayant aujourd'hui près de 2 millions d'habitants...
possède toutes les exigences d'une ville moderne.
Là où se dressait l'historique "Morro do Castelo"...
noyau initial de la ville, démoli il y a 20 ans...
s'étendant aujourd'hui à la nouvelle zone centrale de Rio de Janeiro...
à l"Esplanada do Castelo"...
avec des rues modernes et de nouvelles constructions.
J'ai appris dans la vie, j'ai appris au bureau de Lucio Costa...
À cette époque, quand on était au milieu du cours...
l'idée, le souci était toujours de travailler...
dans une entreprise de construction.
Moi qui étais même sans travail...
marié et avec peu de possibilités d'argent...
j'ai préféré aller travailler chez Lucio, gratuitement.
Parce que je voulais faire une bonne architecture.
Et c'est là que j'ai appris.
Je n'admettais pas de faire quelque chose...
qui n'était pas à jour...
LUCIO COSTA avec le renouveau. De telle sorte...
À L'UNIVERSITÉ DE BRASÍLIA que j'ai passé 5 ans presque dans la quasi misère.
Car on me demandait pour avoir une clientèle...
qui voulait des maisons de style :
Renaissance, style anglais, style français...
qui était ma clientèle antérieure.
Je n'arrivais plus de faire ça. Une dame une fois m'a dit :
"J'vous ai commandé une carrosse...
et vous voulez me faire avaler une voiture ?"
Je me souviens qu'une fois, quand il gagna le concours...
du Pavillon du Brésil à New York...
il aima mon projet.
NEW YORK Alors il m'invita pour aller avec lui.
Et nous sommes allés.
Je suis resté là-bas un an, et nous avons fait le projet.
PAVILLON DU BRÉSIL À LA FOIRE INTERNATIONALE DE NEW YORK
PROJET DE LUCIO COSTA ET OSCAR NIEMEYER
Ce époque-là, il y avait deux tendances dans l'architecture au Brésil.
Une tendance était de faire une architecture moderne...
utilisant la technique dans toute sa totalité, sans aucune réserve.
L'autre était de chercher une solution intermédiaire.
INTERVIEW POUR LE DOCUMENTAIRE Ça n'avait pas le moindre sens.
"O RISCO" C'était de faire un immeuble...
qui mettait comme ornement une petite fenêtre coloniale...
une petite chose, faisait l'architecture intermédiaire.
Gilberto Freyre, qui ne comprenait rien d'architecture...
se manifestait parfois... "architecture plus brésilienne".
C'était d'une connerie complète.
Ainsi, quand surgit l'idée de l'hôtel de Ouro Preto...
Leão fit une étude qui donnait une idée de l'architecture ancienne...
les mêmes fenêtres, modernes, mais avec des influences.
Et là Rodrigo Mello Franco et Lucio qui trouvaient que non...
que ça devait être quelque chose qui créa le contraste.
Et c'est ce que j'ai fait. J'ai fait l'hôtel en utilisant les éléments...
mais modernes, n'avait rien à voir avec ça.
La technique de défendre les monuments n'est pas de copier...
mais de faire le contraste.
Tout le monde aime l'architecture coloniale.
Mais on sait parfaitement...
qu'elle est plus portugaise que brésilienne.
Quand je vais en Europe et que je me promène dans une ville ancienne...
je me sens mieux que de passer par Portugal...
dans ces vieux villages portugais qu'on a l'impression d'être au Brésil.
Je me souviens qu'en Europe ils disaient parfois :
"Votre passé architectural est pauvre...
c'est plus portugais que brésilienne".
Et je disais : "Ça c'est très bon pour nous.
Car vous passez votre vie à circuler entre les monuments...
et nous, nous sommes libres de faire aujourd'hui le passé de demain.
DISCOURS DU MINISTRE DE L'ÉDUCATION ET DE LA SANTÉ Institut National du Cinéma Éducatif...
enregistrant la cérémonie du lancement de la pierre fondamentale...
du futur édifice du Ministère de l'Éducation et de la Santé.
L'évènement est propice.
Tout d'abord, pourquoi on va implanter dans la belle ville...
un grand monument architectural...
dont le projet fut étudié avec conscience, pertinence...
minutie et soin.
Car avec l'érection de cet édifice...
nous donnerons le dernier pas dans cet effort qui vient de loin...
de l'organisation du ministère, qui a pour charge la solution...
de tant de problèmes sérieux au Brésil.
La période de Capanema fut comme la Semaine de l'Art Moderne de S. Paulo.
Car il a veillé à notre patrimoine historique.
Il appela Rodrigo, qui fut une personne fantastique...
qui passa sa vie à veiller à notre patrimoine artistique...
de Minas, de tous ces états.
Il a entretenu la culture, fit le Ministère de l'Éducation.
C'est une époque de jeunes ministres...
ARCHITECTE et de chefs de cabinet géniaux.
Nous avons Rodrigo au cabinet de l'éducation...
qui fut changé par Capanema, et qui change le chef de cabinet.
Il enlève Rodrigo et met Carlos Drummond de Andrade.
Une époque privilégiée.
On ne connaîtra jamais des chefs de Cabinet comme ceux-là.
Les ministres savaient écrire...
et les chefs de cabinet étaient des révolutionnaires.
MINISTÈRE DE L'ÉDUCATION ET DE LA SANTÉ
PROJET DE : OSCAR NIEMEYER, AFONSO REIDY, JORGE MOREIRA
CARLOS LEÃO, LUCIO COSTA ET ERNANI VASCONCELLOS
D'APRÈS UN ORIGINAL DE LE CORBUSIER
L'important...
fut le projet de Corbusier pour le Ministère de l'Éducation.
Car il a montré au peuple, aux gouvernants...
ce qu'était architecture contemporaine. La raison des pilotis, du brise-soleil...
de la façade de verre, tout cela.
Au projet du Ministère, Capanema est convaincu...
probablement par Carlos Drummond de Andrade.
Et alors il fait appel à Lucio Costa pour faire le projet.
Et Lucio Costa, que fait-il ? Il appelle d'autres concurrents modernes.
Aucun d'entre eux ne savait vraiment...
comment rendre ce Ministère réellement moderne.
Tous étaient convaincus de la modernité...
mais ils n avaient pas le langage.
PROJET DE JORGE MOREIRA POUR L'ÉDIFICE DU MINISTÈRE
Et Lucio insiste pour que Le Corbusier vienne.
DESSINS DE LE CORBUSIER
Il n'est resté ici 1 5 à 20 jours, pas plus que ça. C'est très peu.
Pendant la période où il était ici...
même pas Christ en aucune province de Jérusalem fit autant de miracles :
il changea l'architecture brésilienne...
créa le bâtiment le plus important du monde...
et Oscar devint un génie, ce qu'il n'était pas...
tant que Lucio ne le savait pas.
Le Corbusier arriva avec cette désinvolture de chef...
vit le projet que Lucio avait fait, préféra en faire un autre...
et présenta une solution, que Lucio accepta.
À cette occasion, Lucio m'a pris pour travailler avec lui...
pour l'aider dans le dessin.
PREMIER PROJET DE LE CORBUSIER
Le Corbusier changea le projet, et le fit bas et long...
avec le cabinet du ministre tourné vers le Pain de Sucre.
Cela ne fut pas possible, car la hâte de Capanema était si grande...
et exigea que Corbusier abandonna ce qu'il voulait...
parce que l'autre était un terrain de la mairie...
et celui-ci appartenait au Ministère.
Un jour avant d'embarquer, Le Corbusier, apparemment la veille,
fit un croquis de l'immeuble sur le terrain actuel.
Il le fit de mauvaise volonté et dit en plus dans la lettre...
que ça n'allait pas marcher...
que comme ça, ça allait porter préjudice au projet. Et il s'en alla.
L'équipe coordonnée par Lucio travailla un peu plus d'un an...
et pendant ce temps-là, l'histoire du papier arriva.
Je trouvais que le premier était meilleur.
Et un jour, je ne sais pas pourquoi, j'ai fait un croquis...
utilisant le premier.
J'ai pris le premier projet, j'ai traversé le terrain...
j'ai fait passer la rue par dessous, j'ai ouvert...
et Leão a aimé. Quand Lucio arriva, Leão dit : "Regarde...
Oscar a fait un projet, et je pense qu'il est bon".
Il demanda à le voir et moi, qui était insouciant...
et ne pensais même pas pouvoir influencer...
je l'avait jeté par la fenêtre. Et il envoya quelqu'un le chercher.
Ce fut la première chose qui m'impressionna chez Lucio...
un trait de correction, de générosité.
Il le vit, le trouva bon et dit : "On va faire celui-là".
Maintenant notre architecture est très différente de celle de Corbusier.
Nous sommes allés vers une architecture...
plus en accord avec notre climat...
plus légère, plus aérée, qui dépasse l'espace.
Et nous lui donnons la contribution qu'il nous a donné.
Nous avons subi son influence, mais dans ses derniers travaux...
lui aussi a été influencé par notre architecture.
Ce n'est pas moi qui le dit.
Qui le dit fut Ozonfant, qui fut son associé...
et on peut le lire dans un livre de mémoires.
"Le Corbusier, qui durant de nombreuses années...
proclamait les vertus de l'angle droit...
s'est mis, du jour au lendemain, à penser différemment...
suivant une architecture qui venait de l'extérieur, avec beaucoup de talent".
Et il n'y a aucun doute que...
POÈTE l'architecture de Oscar...
est née de l'architecture de Le Corbusier dans ses éléments de base.
Car personne n'invente rien de rien, du zéro.
Cela n'existe pas. La culture est l'héritage et la transformation.
Maintenant ce qui est extraordinaire c'est qu'il en fait...
apprend la leçon de Le Corbusier et que tout de suite, très tôt...
il fait déjà exactement une chose qui est...
la négation des données fondamentales de cette architecture, tu comprends ?
Et tout le monde connaît le cas de l'immeuble de l'ONU...
qui en vérité qui gagna le concours de l'immeuble de l'ONU fut lui...
pas Corbusier. Le siège de l'ONU à New York...
ce fut Oscar qui gagna. L'immeuble, le projet est d'Oscar.
Cela ne veut pas dire et ne diminue pas Le Corbusier.
Ça montre le talent créatif d'Oscar...
qui n'est pas allé là-bas avec un projet, qui a fait à l'hôtel...
parce que le président de la commission des projets lui a dit :
"Oscar, vous devez présenter un projet.
Nous n'allons pas accepter que vous veniez ici sans présenter de projet".
Alors il est allé à l'hôtel et fit un projet.
SIÈGE DE L'ONU - NEW YORK
Ils ont choisi mon projet pour l'édifice de l'ONU.
Dans le livre que j'ai publié, il y a une photo...
avec tout le monde qui m'embrasse.
C'étais un projet comme ça :
le projet de Le Corbusier avait un bloc ici, élevé et l'immeuble ici.
Je partageais le terrain en deux. Dans mon projet...
j'ai mis le bloc ici...
j'ai séparé les Conseils de la Grand Assemblée...
j'ai mis les Conseils ici et la Grand Assemblée là.
J'ai voulu créer la Place des Nations Unies.
Mon projet fut choisi...
mais Le Corbusier le lendemain me chercha...
et me demanda de mettre cet immeuble ici.
Ça finissait avec la place.
Mais j'ai senti qu'il voudrait faire son projet.
Et il était le maître. J'ai dit : "D'accord". Je ne le regrette pas.
Alors son projet était le 23...
et le mien le 32, nous avons présenté le projet 23-32.
Ça veut dire, c'est ça qui est construit là-bas.
Il y a eu après quelques petites modifications...
mais si vous regardez bien le plante...
le projet que j'ai fait...
avec la modification de Le Corbusier est la solution adoptée.
Pour la première fois, après une période historique...
nous sommes réunis autour d'un projet...
dont la réalisation nous permettra de présenter au monde...
une solution architecturale claire et optimiste.
Nous avons des âges différents.
Les jeunes de l'atelier de dessin, leurs maîtres et contremaîtres...
forment une conjonction unique et exceptionnelle.
Mais quand je regarde en arrière et je pense que ça a été bien...
j'étais jeune et j'ai été généreux.
Quelques temps plus tard, j'ai déjeuné avec lui dans son appartement...
il s'est mis à me regarder et il a dit : "Vous êtes généreux".
J'ai pensé : "Ce mec est en train de se souvenir de ce matin-là...
où j'ai accepté de changer la position du bloc".
Quand je suis allé faire Pampulha, j'ai parlé à JK...
et il m'a dit qu'il allait faire un nouveau quartier à Belo Horizonte.
YACHT-CLUB DE LA PAMPULHA Un quartier avec une église, un casino...
un club et un restaurant.
CASINO DE LA PAMPULHA
MAISON DU BAL
Quand la conversation fut terminée, il me dit :
"Écoute, j'ai besoin du projet du casino pour demain".
Mais j'étais jeune, hein ? Je commençais à peine...
c'était pratiquement mon premier travail, et je devais le faire.
Je suis allé à l'hôtel et je l'ai fait. J'ai travaillé toute la nuit...
et le lendemain je me suis présenté.
Et il a compris qu'avec moi il pouvait aller vite, n'est-ce pas ?
C'est pour ça que nous sommes allés ensemble.
Pampulha fut le début de Brasília.
Et à Pampulha mon idée était déjà de faire une architecture différente.
À cette époque, l'architecture était très...
elle ne comprenait pas ni représentait très bien le béton armé.
Elle était rigide comme si elle était faite de structure métallique.
Et le béton, au contraire...
suggérait un nouveau champ d'expériences et d'inventions.
J'ai donc cherché à introduire la courbe dans l'architecture.
Nous voulions imposer la courbe qui est la solution naturelle du béton.
Quand vous avez un grand espace comme ça...
la solution naturelle est la courbe, n'est pas la ligne droite.
Donc j'ai couvert l'église de courbes.
ÉGLISE DE ST. FRANÇOIS D'ASSISE Et l'architecture s'est faite différemment.
Elle s'est faite plus liée à notre pays...
plus légère, plus aérée, plus proche des vieilles églises du Minas Gerais.
La Maison du Bal...
qui était une construction, j'ai fait aussi la marquise en courbe.
Donc j'ai fait en sorte que l'architecture soit plus plastique...
une nouveauté, une invention, comme disait Le Corbusier.
Alors cette architecture différente créa une série de doutes...
et de discussions, n'est-ce pas ? Mais rapidement ils avaient compris...
que le béton armé était le matériel de l'époque et que l'on devait s'y tenir.
C'est à cette époque-là qu'un français très intelligent...
qui travaillait avec Le Corbusier a dit :
"Il faut faire chanter les points d'appui".
C'est-à-dire : il faut faire chanter les structures.
Et j'ai donné plus d'emphase aux structures.
Aux alentours de la Lagune de Pampulha...
à quelques minutes en voiture du centre de la ville...
un nouveau quartier résidentiel, et en train d'être construit...
dans le traditionnel style de Minas. Ainsi planifié.
Le Iate Club fonctionne déjà avec sa magnifique piscine.
De l'autre côté de la Lagune, au Casino de Pampulha...
les "mineiros" peuvent dîner, danser et voir des spectacles.
S'ils préfèrent, ils peuvent aller à un bal plus populaire...
dîner, puis aller danser dans le pavillon ouvert.
Le Casino a un air de Corbusier...
l'église est complètement brésilienne et un peu baroque...
et la chose la plus importante du monde c'est le petit bal populaire, hein ?
Parce que Oscar a cru bon de mettre dans le programme de Juscelino...
qu'un casino c'est pour les riches, l'église c'est l'église...
et n'allaient pas l'accepter pendant beaucoup d'années...
le club était pour la bourgeoisie donc il a voulu faire un bal, une petite île.
Ça ressemblait, vous savez, à un Serpentin que vous jetez en l'air...
qui fait comme ça, alors c'est devenu brésilien, peuple, carnaval, baroque..
et c'est ce diable de petit immeuble qui...
transforma l'image de l'architecture brésilienne dans le monde, je crois.
Le tout petit.
La maison de Oscar était le rêve de la famille.
COMPOSITEUR Il y avait le terrain sur les côtés de Iguatemi...
il y avait l'avant projet, dont il nous a fait cadeau...
Il y avait la promesse qu'un jour nous irions vivre dans la maison d'Oscar.
J'ai grandi plein d'impatience, car mon père...
bien qu'il soit le propriétaire du Musée de l'Ipiranga...
ne mettait jamais d'argent de côté pour construire la maison de Oscar.
Puis, on m'a mis dans un internat à Cataguases...
qui était un projet de Oscar.
J'ai vécu six mois dans cette grande maison de Oscar, que j'ai trouvé peu.
J'ai décidé d'être moi-même Oscar.
Après j'ai abandonné l'architecture...
et je suis devenu l'apprenti de Tom Jobim.
Quand ma musique est bonne...
je pense qu'elle ressemble à la musique de Tom Jobim.
La musique de Tom, dans mon esprit, c'est la maison de Oscar.
Ce n'est pas l'angle droit qui m'attire.
ÉCOLE MILTON CAMPOS Ni la ligne droite, dure, inflexible...
PARLEMENT LATINO-AMÉRICAIN crée par l'homme.
Ce qui m'attire c'est la courbe libre et sensuelle.
La courbe que je retrouve dans le cours sinueux de nos fleuves...
ANNEXE DU SUPRÊME TRIBUNAL dans les nuages au ciel...
dans le corps de la femme préférée.
PONT ASA SUL De courbes est fait tout l'univers.
L'univers courbe de Einstein.
STATION NAUTIQUE
Mon architecture n'est pas une solution pour l'architecture;
c'est mon architecture.
Ainsi comme dans la peinture, on est d'accord...
qu'il n'existe pas de peinture ancienne ni moderne;
il existe la bonne et la mauvaise peinture.
C'est la même chose pour l'architecture.
L'idéal est que chacun trouve sa voie et fasse ce qu'il aime.
ÉDIFICE NIEMEYER
Je vous avoue que je suis un petit peu fatigué de parler d'architecture.
Parce que les choses se répètent...
la conversation est la même, les questions sont les mêmes.
Plus important que l'architecture c'est d'être prêt à protester dans la rue.
C'est ça qui est important, c'est que l'individu se sente bien...
sentir qu'il n'est pas une merde, qu'il est là pour être utile.
L'individu doit penser à la politique.
La politique est importante, c'est la vie elle-même.
Penser à la misère, chercher à collaborer.
Et quand il sent que la situation est trop mauvaise...
et que l'espoir s'enfuit du cour des hommes, alors c'est la révolution.
L'architecte Oscar Niemeyer...
reçoit lors d'une solennité le prix Lénine de la Paix...
qui lui fut décerné par le gouvernement soviétique.
L'ambassadeur de la Russie fait la remise du prix...
exaltant l'oeuvre de Niemeyer...
et l'artiste reçoit les insignes des mains d'une représentante russe...
comme hommage à la culture de notre pays.
Je suis entré au parti en 45. Quand les mecs sortirent de prison...
Prestes vint à mon bureau, quelques compagnons...
J'en ai hébergé quinze là dans mon bureau.
Je suis resté là à écouter la conversation, cette lutte...
de cet enthousiasme...
cette abnégation pour l'idée.
J'ai prêté la maison à Prestes, il y créa...
le Comité Métropolitano, et c'était beau.
Je me souviens que quand j'ai été à Moscou, il y a très longtemps.
À l'époque du stalinisme, un professeur me demanda :
"Monsieur Niemeyer, que pensez-vous de l'architecture soviétique" ?
Je répondis : "Bien, je suis avec vous, problème politique, de la paix...
BULGARIE - ANNÉE 70 toute ces trucs-là, mais je trouve pas...
de réponse à ça, je trouve ça très mauvais".
"Alors monsieur, présentez vos critiques".
Je répondis : "Je ne suis pas venu ici pour critiquer...
mais si vous me demandez...
les colonnes ici sont beaucoup trop proches...
elles sont trop grosses pour l'espace qui les sépare...
la circulation est mauvaise, la ventilation est mauvaise".
Ainsi qu'on, dans ce contact avec la gauche...
on devait être fraternel, tout en disant la vérité.
MARQUISE DU PARC IBIRAPUERA
PAVILLON DE LA BIENNALE
MONTEVIDEO - URUGUAY
Il est de notoriété publique que...
ÉCRIVAIN Oscar Niemeyer hait le capitalisme...
et hait l'angle droit.
Contre l'angle droit qui offense l'espace...
il a fait une architecture...
légère comme les nuages...
libre, sensuelle, qui...
ressemble beaucoup aux paysages...
des montagnes de Rio de Janeiro.
Ce sont des montagnes qui ressemblent à des corps de femmes couchées...
dessinées par Dieu...
le jour où Dieu a cru qu'il était Niemeyer.
Après ça, j'ai fait cette maison.
Alors, j'ai cherché un terrain qui avait une vue.
Je voulais une maison simple, petite, qui s'adapte bien à la nature.
J'ai fait la maison comme je voulais : simple, comme ma façon de vivre.
Et elle est bien intégrée au terrain. Je n'ai pas touché au terrain.
J'ai fait les chambres en bas. En haut, il y a le salon et la cuisine.
Un ami à moi me donna des boutures de plantes...
qui poussèrent ainsi comme une chose de la nature...
sans beaucoup de contrôle.
Quand la maison fut prête, un jour Gropius est venu ici.
Et je lui ai fait visiter la maison. Et, quand il est sorti, il me dit :
"La maison est belle, mais elle n'est pas reproductible".
J'ai trouvé amusant une aussi grande bêtise...
sortant de la bouche d'un individu aussi célèbre, non ?
Parce qu'il n'y avait rien à reproduire. Le terrain était différent.
La maison fut faite pour ce terrain, elle s'adapte au terrain...
comment peut-elle être multipliée ?
Mais j'ai trouvé ça drôle, parce qu'on dit toujours des bêtises.
Ça ne date pas d'hier.
Ce n'est pas nous qui avons inventé la bêtise, n'est-ce pas ?
Elle a toujours existé.
Bauhaus fut le paradis de la médiocrité, comme disait Le Corbusier.
Le type apprenait à dessiner un service quelconque...
de table, n'importe quoi...
et cela s'établissait comme une série de règles...
qu'ils étaient obligés de suivre.
Et l'architecture n'est rien de tout ça;
l'architecture c'est de l'invention.
Lors des échanges que j'ai eu avec Le Corbusier...
le plus important fut le jour où il ma dit :
"Regarde, l'architecture c'est de l'invention".
Après j'ai compris cela en lisant plusieurs livres, quand j'ai lu...
le poète français...
Je ne me rappelle plus du nom maintenant, il disait que...
l'invention, l'étonnement...
est la principale caractéristique de l'oeuvre d'art.
De telle sorte que dans mon architecture, ce que je fais...
mon premier souci est que ça soit différent.
C'est que le peuple s'arrête surpris de voir une chose nouvelle.
Baudelaire.
Une des définitions de base de la nouvelle architecture...
BANQUE BOAVISTA du début du 20e siècle...
est exactement l'exclusion des autres arts.
Le mur, un panneau, disons de l'intérieur d'un bâtiment...
est beau par lui-même, même dans sa proportion et dans sa fonctionnalité.
On n'a besoin de rien mettre là-dedans.
PANNEAU DE PAULO WERNECK Alors Oscar arrive et met du carrelage...
et met de la murale.
Donc il inclut l'artiste, le peintre, le sculpteur...
ce qui est aussi une de ses révoltes.
OeUVRE D'ATHOS BULCÃO
Dans mon travail, j'ai toujours invité les artistes...
les peintres, les sculpteurs.
Je l'ai fait même lors de mon premier travail de Pampulha.
L'architecture ne peut pas être vue comme une chose isolée.
Parce que quand l'architecte fait un projet...
INTÉRIEUR DE L'ITAMARATY quand il est en train de tracer un mur...
il est déjà en train d'imaginer...
s'il va être une peinture...
OeUVRE D'ATHOS BULCÃO ou blanchi à la chaux, ou un mur de pierre...
AZULEJOS D'ATHOS BULCÃO si ça doit être une sculpture.
L'artiste ne vient pas après pour...
CHAPELLE NOTRE-DAME DE FÁTIMA accrocher son tableau là où il veut.
C'est logique qu'il y ait des influences.
Il y a eu des influences même dans la littérature.
Il y a eu l'individu qui a écrit le... l'influence du...
Je désister de parler aujourd'hui. Oubliez Camões, putain.
- Je suis en train d'oublier les noms. - Ah, mais ça c'est normal.
Le pire c'est que j'oublie même le nom du mec qui est à mes côtés.
L'autre jour, discutant avec eux...
je ne me rappelais plus de Mies van der Rohe.
- Là je peux pas. - Une fois, je faisais...
une nuit d'autographe quand est arrivé un ingénieur qui fut maire de Rio.
- Je ne me rappelle plus de son nom. - Passos ?
Hein ? Non, de notre âge, de notre temps.
- Tamoio. - Non.
- Il y a plein d'ingénieurs... - Et il est venu avec un livre, et j'ai dit :
"J'ai oublié votre nom". Il était furieux.
- C'est politique... - Il me répond : "Monsieur untel".
L'homme brésilien ne gratte plus les plages comme les crabes.
Brasília, un pole magnétique à Goiás...
est finalement la réponse à cette pratique de deux siècles.
Est déjà une ville provisoire de dix mille habitants...
construite par l'initiative privée...
avec des investissements supérieurs à cinq cent millions de cruzeiros...
se place à côté des grands travaux du gouvernement.
Juscelino passa par ici, m'appela...
nous descendîmes ensemble en ville et il me dit :
"Écoutez, je veux faire une capitale. Une capitale différente.
Je ne veux pas d'une capitale provinciale...
je veux quelque chose de beau, qui montre l'importance du pays".
Et c'était bien, nous avons commencé à travailler.
Je trouvais que Brasília était trop loin...
mais après je me suis habitué à l'idée.
La détermination de Juscelino était telle...
que nous avons commencé à penser que tout allait bien se passer.
Et Brasília fut ainsi, une aventure, pleine de problèmes et de détours...
l'inconfort, on était mal logé.
Mais il y avait la détermination de JK, et l'affaire avançait.
Très souvent Juscelino terminait...
ÉCRIVAIN sa journée ici au Catete...
là à côté, il terminait à 18 heures, prenait l'avion...
ici au Santos Dumont, arrivait aux alentours de minuit à Brasília...
faisait les visites de chantier, reprenait l'avion à 6 h du matin...
et était de nouveau au Catete à 10 h du matin.
Ce fut une période très difficile. Brasília n'était pas la bienvenue.
Toute la presse nationale, pas uniquement celle de São Paulo...
mais aussi celle de Rio, était contre.
"Rio de Janeiro va finir..." "Rio de Janeiro va se vider..."
"Allons à Brasília !" C'était une menace.
"Je ne vais pas à Brasília, ni moi, ni ma famille.
Même si l'on vivait plein d'argent, je ne veux pas quitter Copacabana".
Car pour stimuler l'allé à Brasília...
pas seulement celle des fonctionnaires, mais aussi d'autres personnes...
pour occuper l'espace de Brasiia, on pratiquait le doublon :
les fonctionnaires qui allaient à Brasília recevaient le double.
Alors, Billy Blanco a trouvé ceci :
"Même si c'est pour vivre plein d'argent...
je veux être pauvre sans quitter Copacabana".
Dans l'un des édifices de l'IAPI, un appartement pilote est déjà prêt...
avec toutes les conditions du confort moderne.
Tout les autres en construction seront du même type.
Parfois j'allais en avion, un DC 3. Il pouvait s'arrêter n'importe où.
Mais là on mettait trois heures. Je me rappelle qu'un jour...
j'étais en train de déjeuner avec lui pendant la construction, n'est-ce pas ?
Et il me dit : "Écoutez, quand on aura fini de déjeuner...
vous allez voyager avec moi en hélicoptère pour voir le chantier...
sinon je vous met en prison".
Et nous partîmes.
J'ai pris l'hélicoptère avec lui, nous survolons la ville...
et j'étais bien tranquille. Parce qu'on disait que l'hélicoptère...
quand il a un problème...
il descend naturellement avec cette hélice de contrôle.
Mais après être arrivé sur la terre, en discutant avec le pilote, il dit :
"Ah, l'autre est plus sûr, celui-ci tombe même si nécessaire".
Je me rappelle que quand je suis allé là-bas...
j'ai emmené quinze architectes.
Mais j'ai emmené un médecin, un ingénieur, deux journalistes...
ainsi que cinq de mes amis qui étaient dans la merde...
et avaient besoin de travailler...
et j'ai senti que c'était l'opportunité de pouvoir les aider.
Je voulais que les conversations à Brasília soient plus variées...
que l'on ne parle pas que d'architecture, hein ?
Alors que la vie serait plus facile, plus amusante.
On s'amusait, on sortait en groupe, on prenait pas les choses au sérieux.
On avait des choses à se raconter, la bande était joyeuse, amusante...
Car je pense que la vie est comme ça. On doit séparer les choses.
La vie c'est pleurer et rire toute la vie.
Profiter des moments de tranquillité et plaisanter un peu.
Après, c'est supporter les autres. La vie est un souffle, non ?
Je me souviens quand on travaillait là, on fréquentait les boîtes...
au milieu de ces ouvriers, tous habillés de la même façon.
On avait même l'impression que la société allait s'améliorer...
que les hommes seraient plus égaux, n'est-ce pas ?
Si le brésilien était capable de...
CINÉASTE construire la nouvelle capitale...
et une capitale avec des caractéristiques spéciales...
originales, par l'oeuvre de Oscar Niemeyer et Lucio Costa...
avec un esprit esthétique...
un regard urbanistique complètement différent...
moderne, innovateur...
alors on peut faire tout ce qui est nécessaire pour que le Brésil change.
C'était ça l'idée... déménager.
Déplacer la capitale vers Brasília signifiait changer le Brésil.
Mais non, quand la ville fut inaugurée, les politiques arrivèrent...
ainsi que les hommes d'affaires, c'était la même merde :
la différence de classes, l'imposition de l'argent...
des affaires, tout ce qui a lieu encore aujourd'hui.
Et à la fin avec JK, son désir, comme il le disait...
c'était d'amener le progrès vers l'intérieur du pays, et cela a été fait.
BRASÍLIA, LA CAPITALE DE L'ESPOIR
La joie de l'ouvrier est de voir Brasília inaugurée
Le président au Palais Souriant pour les maçons
Je suis heureux
Au milieu des travailleurs
Je célèbre, je fête
Jour et nuit
J'ai cherché à donner plus de relief à l'architecture, aux structures.
MINISTÈRES DE BRASÍLIA J'ai valorisé le travail de l'ingénieur.
Et là, à Brasília, quand on concluait une structure...
l'architecture était présente.
Je veux dire, l'architecture et la structure...
comme une chose qui naît ensemble...
CONGRÈS NATIONAL BRÉSILIEN et qui ensemble doivent s'enrichir.
Quand le Congrès fut prêt, la structure...
l'architecture était déjà là.
Les petits détails sont restés au second plan.
C'est un projet que j'aime beaucoup. Il est très simple.
Il met en valeur ce qui en a besoin, là où le travail est plus important :
je veux dire la Chambre des Députés et du Sénat.
J'ai voulu faire le toit au niveau des avenues. Et c'est facile d'expliquer :
je voulais que quand les gens arrivaient...
puissent voir la Place des Trois Pouvoirs dont le Congrès fait parti.
Car c'est courant, quand vous voulez mettre en valeur...
l'architecture d'une place...
il faut la laisser la place nette, sans rien. Donc vous regardez...
PLACE DES TROIS POUVOIRS et vous voyez les divers édifices...
vous voyez le rapport qu'ils ont entre eux.
Vous sentez l'importance de la place. Et parfois au Brésil quelques fois...
c'est le côté médiocre des gens qui se plaignent :
"Mais pourquoi la Praça dos Três Poderes n'a pas de végétation ?
Pourquoi autant de soleil ?" Et on doit expliquer cela, qui est si intuitif :
"Non, car s'agit d'une place civique, c'est différent...
il faut valoriser l'architecture".
Imaginez-vous à la Place Saint Marc, si on la remplissait d'arbres ?
Qu arriverait-il ? Il y aurait plus d'ombre, mais elle aurait disparu.
Une chose d'art.
Pour tout, il faut donner une explication.
La médiocrité active est une merde !
Et nous discutions beaucoup, malgré le peu de temps.
Je me souviens qu'un jour, Cardoso, qui était poète...
un homme très intelligent, m'a téléphoné :
"Oscar, j'ai trouvé le moyen...
qui va permettre la coupole de la Chambre des Députés...
qui touche à peine le sol".
Donc j'ai cherché à faire les palais comme s'ils touchent à peine le sol.
Les colonnes fines.
Au Palais du Planalto, par exemple, j'ai fait les colonnes comme ça.
Et comme je voulais que les gens, en passant entre elles et le bâtiment...
se sentent protégées, je fis les colonnes toujours de cette façon.
PALAIS DU PLANALTO
J'ai fait les mêmes colonnes pour l'autre bâtiment, un peu plus basses.
Ici elles font 3 mètres; ici seulement un mètre.
Donc elles sont restées comme ça.
Je me souviens de l'incompréhension des choses.
Une fois, une journaliste de São Paulo me demanda :
"Monsieur Niemeyer, vous qui parlez toujours d'architecture différente...
pourquoi avez vous fait ces colonnes-ci pareilles à celles-là ?"
J'ai dit : "Si vous connaissiez l'unité...
vous ne poseriez pas cette question".
SUPRÊME TRIBUNAL FÉDÉRAL Autrefois dans les villes il y avait...
un rapport. Vous allez à Paris, les hauteurs sont les mêmes...
les fenêtres à claire-voie sont les mêmes, c'est ça qui s'appelle l'unité.
L'unité dans l'architecture...
est quand les éléments qui composent un ensemble s'unissent plastiquement.
L'Alvorada.
J'ai cherché une colonne différente. Je ne voulais pas un parapet...
où les gens restent là, collés au parapet.
Je voulais que les colonnes se suivent sur un rythme différent.
De façon à ce que les gens soient en bas ou en haut de la colonne.
Et la colonne a bien fonctionné.
PALAIS DE L'ALVORADA Je retrouve cette colonne...
dans plusieurs endroits, j'en ai vu en Grèce.
Un jour, je suis allé à une plage et quand je suis arrivé sur le sable...
j'étais en train de prendre un bain de mer...
et je vis un immeuble avec les colonnes de l'Alvorada.
L'architecture brésilienne est bien diffusée, n'est-ce pas ?
Les autres bâtiments vinrent après. Par exemple, la cathédrale.
Je ne voulais pas une cathédrale comme les cathédrales anciennes.
CATHÉDRALE Je voulais une cathédrale qui exprime le béton.
Et même n'étant pas catholique, je me suis préoccupé...
pour que les gens qui étaient dans la nef puissent voir l'espace infini.
Cela veut dire que j'ai cherché un lien qui pour les catholiques est important :
le lien entre la nef, la terre et le ciel.
Je me rappelle d'avoir vu un représentant du Pape...
et s'étonna. Il trouva : "Quelle bonne idée !"
Et après, nous avons mis les vitraux qui sont très beaux...
mais laissant toujours un espace pour que le regard puisse monter.
La première fois que je suis allé à Brasília en avion...
et nous sommes allés avec les militaires...
je me suis assis à côté du Maréchal Lott...
et pendant le voyage, il me demanda :
"Niemeyer, notre édifice va être classique, non ?"
Je lui dit en souriant : "Monsieur, dans une guerre, qu'allez vous voulez ?
Des armes anciennes ou modernes ?"
QUARTIER GÉNÉRAL DE L'ARMÉE
HISTORIEN Je crois que Niemeyer appartient...
à une génération extrêmement importante au Brésil...
Qui, jusqu'à un certain point...
a reconstruit tant dans son esprit...
qu'au bénéfice du grand public, l'idée de ce que pourrait être le Brésil.
Le nouveau Brésil.
Cette génération, qui est extraordinairement intéressante...
a eu des grandes influences sur la littérature, la non-fiction...
et d'une création d'une image dans l'histoire du Brésil.
Qui commence a avoir aussi de l'influence sur la musique...
et l'architecture.
SCÉNARIO D'OSCAR POUR LA PIÈCE Toutes ces choses...
"ORFEU DO CARNAVAL" qui étaient liées entre elles.
Tom Jobim, par exemple, a débuté comme architecte...
puis a abandonné pour devenir musicien.
D'une certaine façon, l'image que les gens se font...
de ce que pourrait être leur nouveau pays, le Brésil du futur...
c'est l'image crée par la génération des années 30.
On se fréquentait, les musiciens, les cinéastes, les gens du théâtre.
C'était la même bande. On fréquentait les mêmes endroits.
Et l'architecture en faisait partie aussi. Et vous voyez...
Vinicius de Moraes appela Oscar pour faire le décor de Orfeu.
Vinicius avec Tom sont venus à Brasília...
à l'époque de la construction de Brasília...
et ils composèrent la Symphonie de Brasília.
Tout était ensemble, la musique, la poésie et la littérature...
Tout se passait à la même époque.
Les architectes Lucio Costa et Oscar Niemeyer.
Au premier échut le rôle de projeter...
et d'orienter les chantiers de l'urbanisme;
au second, les chantiers d'architecture.
Les deux techniciens et artistes...
justement admirés dans le monde entier...
composent avec des lignes, des volumes et couleurs...
et des espaces à la symphonie de Brasília.
Brasília est née du geste primaire de celui qui démarque un lieu...
et en prend possession. Soit, le signe de la croix elle même.
La ville de Brasília est basée sur le plan d'Athènes.
Le même système d'aires isolées : travail, habitation, ces choses...
qui présente des avantages et des inconvénients.
Mais Lucio fit le travail avec tant de sentiment...
Il réussit une chose très difficile :
maintenir dans la partie des habitations...
une architecture plus simple, plus accueillante...
Mais il créa à la partie monumentale, comme la capitale exige, avec cet axe.
Un million d'habitants. Plus d'un millions d'habitants.
Est-ce que ça rentre encore quelqu'un ? Non, personne.
Et, pourtant, des gens comme vous continuent d'arriver, du Brésil entier.
Et c'est normal. Le futur est ici, sur le Planalto Central.
Maintenant nous, de l'assistance sociale, nous prenons soin de vous...
nous vous orientons. Nous abritons toute la famille.
Bon, ça ne peut pas être ici au centre-ville.
Brasília devait s'arrêter.
Brasília est arrivée à un tel point de densité démographique...
que l'on ne devait plus rien ajouter.
À Brasília, on ne devait plus faire aucun bloc d'appartements.
Et la pression immobilière...
veut augmenter le gabarit, et ça va être le chaos.
S'ils font ces immeubles plus grands...
et créent des nouveaux points d'habitation...
elle va entrer dans cette même dégradation de Rio et São Paulo.
Les rues engorgées de gens, le peuple affligé sans pouvoir bouger...
le chômage.
Les villes ne devraient pas augmenter spontanément, sans contrôle.
Elles devraient s'arrêter et se multiplier.
Ça c'est le point de vue sensé de l'urbanisme.
Et Brasília en est à ce point. Elle devrait s'arrêter.
Elle devait avoir une ceinture verte autour d'elle. Ensuite...
les autres villes qui poussent déjà, se formeraient autour d'elle.
Toutes avec cette idée que la chose ne doit pas croître indéfiniment...
ce qui est le mal de la grande ville.
Au Palácio dos Arcos à Brasília, oeuvre monumentale de Niemeyer.
Les invités arrivent pour une fête éclatante...
Aux tables décorées par Burle Marx, plus de mille invités...
entourent madame Yolanda Costa et Silva...
présidente de la LBA...
qui sponsorise le défilé de mode du couturier français Pierre Cardin.
Cardin eut le succès escompté et affirma à la presse qu'il...
ne désirait pas être juste le couturier des élites, mais créer pour le peuple.
Et même pour les hommes. Et Brasília, dans cette charmante soirée...
se transforma aussi en capitale de la mode.
Arriva un moment où je devais choisir.
La révolution était arrivée, ils commencèrent à se moquer de moi.
Ils voulaient que je démissionne.
Je savais que je ne pouvais plus travailler...
mais ils n'avaient pas eu le courage de me renvoyer.
Et j'ai décidé de partir. En fait, ils m'ont rendu service.
Ils voulaient me taire, mais avec mon départ...
ils m'ont permis de montrer mon architecture à l'étranger.
ALGER, ALGÉRIE
UNIVERSITÉ DES SCIENCES ET TECHNOLOGIES - ALGER - ALGÉRIE
Je suis allé travailler en Algérie.
Et j'y fus très heureux, car j'ai senti...
que dans le monde il existe la solidarité.
L'homme est bon généralement.
Quand je suis arrivé en Algérie, Boumedienne était le président.
Et il était dans cette euphorie de la victoire, de la révolution.
Donc il m'a dit : "Écoutez, vous allez être mon consultant en architecture".
Et j'ai travaillé là-bas, j'ai fait une étude pour Alger.
J'ai fait l'Université de Constantine.
CONSTANTINE - ALGÉRIE
Constantine, par exemple, était une université.
Il y avait vingt trois immeubles, et j'en ai proposé sept.
Il y avait le terrain, j'ai fait le bâtiment des classes...
le bâtiment des sciences...
la bibliothèque, l'auditorium, le restaurant...
J'ai fait le bâtiment de l'administration, qui était un grand immeuble.
UNIVERSITÉ DE CONSTANTINE J'ai donc transformé une université...
de vingt deux édifices en six.
Et cela fonctionne très bien. Les espaces sont devenus plus généreux.
J'ai cherché à faire une chose assez radicale.
Ce bâtiment-là, par exemple, est un bâtiment en longueur.
Il mesure 300 mètres, et les colonnes sont posées tous les 50 mètres.
Alors, ce mur-là...
doit être plus fort pour supporter ces vides, n'est-ce pas ?
Je me souviens que, quand le bureau Français examina le projet, il dit :
"C'est très bien, mais ce mur qui est au-dessus des colonnes devra...
mesurer 1 mètre 50", et notre ingénieur la fait de 30 centimètres.
Les français avaient dit que l'oeuvre était irréalisable.
INGÉNIEUR Le mot correct fut celui-ci : "irréalisable".
Alors, j'ai pris le projet, j'ai fait une étude d'un ou deux jours...
et nous avons présenté une solution pour cet irréalisable, entre guillemets.
Lors d'une réunion, les français ont dit : "Ça nous le faisons".
Alors les algériens : "Comment vous faites ça ?
Vous disiez que c'est irréalisable, et soudainement un brésilien arrive...
propose une solution, et vous dîtes que vous pouvez le faire ?"
Morale de l'histoire : l'algérien dit : "Si vous ne faites pas la choses...
c'est le brésilien qui le fera".
De telle sorte que nous avons parcouru l'Europe montrant que le Brésil sait...
que nous ne sommes pas des indiens, que l'Amérique Latine doit s'imposer...
que nous savons les choses.
Avec le temps, en travaillant...
on se crée une série de petits principes à soi...
auxquels on obéit. Et on pense toujours différemment des autres.
Ainsi le travail est personnel.
L'individu s'assoit et arrive à une solution.
Parfois, on na même pas besoin de beaucoup penser.
Je me souviens que je devais faire la mosquée en Algérie...
MOSQUÉE D'ALGER et j'étais déjà au lit pour m'endormir...
PROJET NON RÉALISÉ en pensant à la mosquée.
J'ai commencé à imaginer que la mosquée...
pourrait avoir une forme circulaire...
et je continua ma pensée. Je me suis levé et j'ai dessiné.
Et ça s'est fait comme ça, elle c'est faite à moitié endormi.
PARIS - FRANCE
Après nous avons été à Paris. L'immeuble du Parti, par exemple.
Je fis un immeuble en courbe.
Mais je voulais être prêt à répondre à n'importe quelle question.
Donc ici pour que l'espace vide n'apparaisse pas, les accès sont ici.
Il y avait l'auditorium, une grande coupole.
Je ne voulais pas que la coupole occupe plus de terrain.
Alors, le bâtiment est comme ça, le terrain est ici...
et j'ai fait la coupole en bas, laissant voir juste une partie.
SIÈGE DU PARTI COMMUNISTE PARIS, FRANCE
Alors je leur expliquais une chose qu'ils avaient un peu oublié :
que le rapport est important...
des volumes et les espaces libres dans l'architecture est fondamental.
ESPACE OSCAR NIEMEYER
Le Havre c'est amusant, car c'était une place très grande.
Une place de quatre cent par quatre cent mètres...
et je suis arrivé là et ai dit : "Écoutez, je veux abaisser la place".
Et ils dirent : "Mais abaisser la place ?" C'est compliqué, non ?
Mais j'ai expliqué : "Je veux que la personne voit la place d'en haut.
Je veux protéger la place du vent".
Et ils comprirent, et le travail fut fait.
Donc j'ai créé sur la place une série d'immeubles :
le théâtre, un édifice culturel...
Et comme ce sont des immeubles qui peuvent être fermés...
presque aveugles...
c'est devenu une architecture différente, plus sculpturale.
Je ne voulais pas créer de compétition avec l'architecture de la ville...
qui est simple, mais important.
Après j'ai été en Italie.
J'ai travaillé avec George Mondadori, autre personnage.
Il voulait faire un bel immeuble, différent. Il a fait un palais, hein ?
ÉDITEUR MONDADORI - MILAN, ITALIE C'est un palais, et les arches sont différentes.
Car en architecture, quand on fait une arche...
ce n'est pas seulement l'arche qui est importante;
c'est aussi l'espace interne de l'arche.
De façon que c'est fait comme Rilke disait :
"Quand vous voyez les arbres...
l'important n'est pas seulement les arbres...
mais aussi l'espace entre les arbres".
Donc j'ai fait ces arches avec des espaces différents.
Avec un vide de 15 mètres, l'autre de 9, l'autre de 6 et ainsi de suite.
C'était une chose comme ça, un peu musical, n'est-ce pas ?
Je me rappelle qu'un ingénieur italien m'a dit :
"On ne peut pas tout faire avec 8 mètres ?" Je répondis : "Non".
Cette histoire que la rationalité est l'ennemie de l'imagination...
ça c'est fantastique.
On ne veut pas d'une architecture exacte, qui marche bien.
Toute architecture doit fonctionner bien.
Quand j'ai fait le siège de Mondadori, c'est un palais...
Il voulait faire un immeuble dans le centre de Milan...
il est venu me chercher.
Si le siège n'avait pas bien marché, il ne serait pas revenu.
Quand j'ai fait le siège du parti, ils ont aimé.
Dix ans s'étaient écoulés et ils ont décidé de faire le journal L'Humanité.
Ils sont venus me le demander.
Vous pensez que si ça marchait mal, ils seraient venus me chercher ?
Personne est crétin, non ?
JOURNAL L'HUMANITÉ PARIS, FRANCE
Un jour où j'étais à l'étranger, ennuyé, loin de tout.
Je pensais au Brésil, aux amis, à la famille.
J'étais si révolté que je fis une poésie que j'ai clouée sur le mur :
"Je suis loin de tout De tout ce que j'aime
De cette terre si belle Qui m'a vu naître
Un jour je me brûle Je prends la route
C'est là au Brésil Que je veux vivre
Chacun dans son coin Chacun sous son toit
À blaguer avec les amis Voyant le temps passer
Je veux regarder les étoiles Je veux sentir la vie
C'est là au Brésil Que je veux vivre
J'en ai marre Cette grippe ne passe pas
D'entendre tant de bêtises Je ne peux me contenir
Un jour je me brûle Je laisse tomber tout ça
C'est là au Brésil Que je veux vivre
Ça ici ne me sert pas Ne me sert en rien
La décision est prise Personne ne va me retenir
Qu'il aille se faire foutre Le travail, ce monde de merde
C'est là au Brésil Que je veux vivre"
Il y avait une maison dans la rue Conde de Lage qui avait plein de chambres.
Pendant longtemps, la maison fut mon bureau.
Mais avec le temps les choses changèrent...
et c'est devenue une zone de femme, n'est-ce pas ?
Et la place devint un bordel, comme cela devait être.
Je me souviens que, quand j'étais gamin, j'me promenais par là aussi.
Je trouvais ça bien ces femmes désinvoltes...
marchant dans les rues, presque nues.
Le bar du coin, le gars jouant de la guitare...
on restait là en buvant un demi.
Mon bureau fut toujours comme ça, un bureau de la bohème...
mais ça ne nuisait pas le travail. On était jeune.
Parfois on fermait même le bureau et on faisait...
comme à la Semaine d'Art Moderne là-bas. On s'amusait un peu.
Rio a été très sacrifiée.
La nature qui est rebelle, accepte tout, n'est-ce pas ?
Car s'ils avaient fait le quartier de Barra...
au lieu d'agrandir le centre ville, laisser le vieux Rio...
Le vieux Rio n'est pas du passéisme; le vieux Rio était meilleur.
On y allait, on se promenait, rue de l'Ouvidor, Gonçalves Dias...
Il y avait le tramway, on s'asseyait en lisant le journal.
Il y avait la Lapa, on y allait pour rigoler un peu.
C'était différent, mais c'était plus humain. Et le centre était agréable...
J'ai honte d'aller à Barra.
Ce qui est chiant est le pouvoir immobilier qui a autant d'influence.
Alors les immeubles sont pleins de balcons...
que personne n'y va jamais, car il y a trop de vent.
Mais pour vendre, il fallait avoir un balcon.
Donc les immeubles sont horribles...
d'énormes carrés, les uns contre les autres.
C'est Miami. La banlieue de Miami.
Ils ont même mis une Statue de la Liberté.
Ça veut dire qu'on arrive à Barra et on voit encore ce lien...
cette pression des américains contre nous.
Ce Bush est un bon fils de pute, n'est-ce pas ?
Il a dit qu'il pouvait échanger la moitié...
de la dette brésilienne contre l'Amazonie.
Et on entend ça, et personne ne proteste.
LA TERRE EST À NOUS AUSSI
Ce qui nous enthousiasme aujourd'hui au Brésil...
c'est le mouvement des sans-terre...
MANIFESTATION DES SANS-TERRE et des sans-toit, lutant...
courrant à travers les routes...
défendant une terre qui devrait être à eux depuis longtemps.
J'ai fait quelques monuments, tous de protestation, hein ?
Le premier fut pour "jamais plus la torture".
J'ai fait un monument, un monument comme ça...
avec la figure humaine emprisonnée ici.
Après j'ai fait le monument...
pour les trois ouvriers assassinés par les militaires à Volta Redonda.
On a fait le monument...
ils sont venus le jour de l'inauguration et l'explosèrent.
J'y suis retourné, nous avons refait le monument...
et nous avons laissé les cicatrices...
les ouvriers restèrent là trois jours à le garder, et il est toujours là.
MONUMENT AUX OUVRIERS
J'ai été invité à faire un grand travail aux États-Unis.
Je suis donc allé au consulat, et la femme m'a dit : "Il n'y a pas de visa".
Et moi : "Pourquoi ? C'est personnel ?" "C'est personnel".
Je me suis tourné et j'ai dit : "Vous savez que je suis content ?
Car si après vingt ans vous me refusez le visa...
cela veut dire que j'ai pas changé".
ÉCRIVAIN Il s'agit d'être fidèle à ses principes...
il n'y a pas de tactiques, de stratégies politiques, conquête du pouvoir...
ça a rien à voir avec ça.
Il s'agit simplement de principes, et nous ne pouvons pas y renoncer.
Oscar Niemeyer n'a pas renoncé, et je ne le félicite pas.
Je ne le remercie pas.
Je ne le remercie pas parce que...
Car c'est simplement une expression de sa propre humanité.
Je crois que c'est une personne qui est en paix avec lui-même.
Et être en paix avec soi-même n'est pas facile.
Ce n'est pas facile, car nous vivons dans un monde...
de contradictions, de tensions.
Au fond, nous vivons dans une tempête.
Et garder le cap au milieu de cette tempête...
avec les vents qui soufflent de tous les côtés...
ça Oscar la réussi.
Je trouve l'optimisme une chose ridicule, une chose qui ne mène à rien.
Nous ne voulons pas le nihilisme; nous voulons une vie réaliste...
à l'intérieur de ce qui existe, hein ? C'est dur, mais c'est ce qui existe.
Il suffit de se rappeler de Sartre, qui était le plus pessimiste.
Il disait que toute l'existence est un échec.
Mais il a lutté pour Cuba, il s'intéressait...
il était un grand écrivain, il aimait la vie. Il nous disait à Paris...
qu'il voulait de l'argent dans la poche pour faire l'aumône.
Donc, c'est ça, c'est la vie.
SARTRE À SÃO PAULO Croyez, selon les cercles...
partout dans le monde, quelques cercles...
que Fidel Castro aurait dénaturé la finalité de la Révolution Cubaine ?
Jean-Paul Sartre fera une conférence collective aujourd'hui...
- Pour les téléspectateurs à peine... - Il est très fatigué.
Jean-Paul Sartre pense que la Révolution Cubaine...
suit naturellement le chemin qu'elle devrait suivre...
et c'est seulement ce chemin qui doit être pris.
Et tout ce que fait Fidel Castro est exactement correct.
- Vive la Révolution Cubaine ! - Paroles de Jean-Paul Sartre...
arrivant à São Paulo, à l'aéroport de Congonhas...
étant accueilli par des membres de l'intelligence bandeirante...
ainsi que par des membres de la nouvelle génération.
Une fois, une des fois où j'ai été témoigner...
ils me demandèrent : "Monsieur Niemeyer..."
ils m'ont mis dans une salle obscure, une salle fermée...
d'un matériel absorbant, et j'ai répondu aux questions...
un petit nègre tapait à la machine, et à un moment il me demanda :
"Mais, monsieur Niemeyer, que voulez-vous donc finalement ?"
"Je pense changer la société". Alors il dit :
"Écrivez là, changer la société". Et le petit nègre...
qui devait vouloir avoir une meilleure vie, se tourna vers moi et dit :
"Ça va être difficile, hein !"
SAMBODROME
Le spectacle au Sambodrome est beau, est formidable.
Les femmes sont belles, elles dansent, se dandinent... parfait.
Vous savez que ce chantier avait de bonnes choses.
Par exemple, Darcy a mis les écoles en dessous des gradins.
Quand Jack Lang, ministre de la Culture en France, était ici...
et vit les écoles sous les gradins, il dit :
"L'école sous les gradins ? J'avais jamais vu cela, quelle bonne idée".
Il était enthousiasmé. Et cela fut critiqué.
CENTRE INTÉGRÉ DE L'ÉDUCATION PUBLIQUE
J'ai dû donc travailler avec la préfabrication...
les finitions sont très simples, il fallait aller aussi très vite.
Un projet qui amène l'enseignement dans l'état tout entier...
Il faut vraiment être un vaurien pour critiquer.
Je ne vais jamais nulle part, mais j'ai été à une réunion de la société.
Et je me suis assis et petit à petit la salle s'est remplie de gens.
Donc ces gens tous élégants, de belles femmes...
pleines de bijoux, tout le monde faisant son numéro...
parlant fort, chacun voulant se montrer plus que l'autre.
J'ai trouvé que c'était une merde, et je suis parti.
J'ai laissé un mot à mon ami.
Il faut qu'il y ait des moments de plaisir, de joie, mais sentir...
que cette bourgeoisie brésilienne ne pense à rien, c'est trop ignorante.
Cette tendance de voir la vie juste du côté joyeux, même lors du carnaval...
Ils chient pour les gens des favelas...
mais quand ils vont dans la rue...
c'est pour amener la joie à la bourgeoisie.
SCULPTURES À LA PLAGE DU LEME
EX-PRÉSIDENT DE PORTUGAL Chaque fois que je vais au Brésil...
et je passe par Rio de Janeiro...
je vais toujours dîner avec Aparecido de Oliveira et avec...
Oscar Niemeyer dans un restaurant près de Copacabana.
Une des dernières fois que j'y suis allé, il y a quelques années...
j'ai été de l'autre côté de Rio à Nitéroi.
Et le maire de Nitéroi m'a dit une chose extraordinaire :
Ce fut Oscar Niemeyer qui choisit le lieu où il allait implanter ce musée.
et il a dit : "Je veux que le musée soit ici".
Le maire hésita : "Mais vous êtes sûr que c'est le bon endroit ?"
"Non, c'est ici, cela ne se discute plus, c'est ici".
Ils allèrent tous à une churrascaria et sur la propre nappe en papier...
qui était sur la table, il prit un stylo...
et fit dessus un rapide dessin, qui est le musée actuel.
C'est ce chef d'oeuvre que tout le monde connaît comme le MAC.
Il la fait ça comme ça, en quatre traits.
MUSÉE D'ART CONTEMPORAIN
Alors j'ai fait le musée de Nitéroi.
C'était un bel endroit, le maire voulait une chose spectaculaire.
C'était une butte, n'est-ce pas ?
Avançant ainsi dans l'eau, dans un terrain comme ça.
Donc aussi incroyable que cela puisse paraître, c'est un projet simple...
car le bâtiment serait ici, la mer était là...
il allait avancer sur l'eau...
il devait être léger, pour ne pas perturber la nature.
Donc j'ai fait le musée comme ça..
Et le Pain de Sucre, toute la nature en dessous du musée.
Vous voyez, c'est un musée bien étudié, il est circulaire.
Mais j'ai laissé un balcon qui l'entoure.
Autour c'est un spectacle magnifique, n'est-ce pas ?
De telle sorte que d'ici, la personne peut voir la vue et le musée est ici.
Et le musée eut du succès, car dans ce musée...
je voulais éviter que le visiteur voit le tableau emprisonné dans le panneau.
L'individu ici voyant le tableau-là.
Je voulais revenir au musée à l'ancienne où le tableau est sur le mur.
Cela donne plus d'importance à la peinture, n'est-ce pas ?
De telle façon qu'il n'y a pas de panneaux lâchés dans le musée.
C'est le propre mur qui se développe de façon à ce que...
la peinture et la sculpture...
puissent être utilisées d'une manière intelligente.
Après, j'ai fait une rampe, une rampe faite à la promenade, à l'architecture.
La rampe vient comme ça, vient comme ça, puis revient.
Oscar qui est un homme militant...
engagé toute sa vie dans la lutte pour légalité sociale...
pour la transformation de la société.
Pourtant lui, comme architecte, quand il fait son architecture...
ce qu'il veut donner au gens c'est la beauté.
La joie d'une belle forme, c'est ça qu'il veut donner aux gens, compris ?
Parce qu'il connaît l'importance de la beauté et du merveilleux.
Il dit : "Je veux que les gens s'ébahissent !"
CENTRE CULTUREL BANCO DO BRASIL
Tout le monde voit la statue de la liberté et dit :
"New York", mais elle n'est pas belle pour cela.
La Tour Eiffel est belle, mais vous dites Paris...
ce sont des formes emblématiques.
Le Christ Redentor c'est Rio...
mais ce n'est pas un chef d'oeuvre de la sculpture...
Mais Oscar arrive à faire un chef d'oeuvre qui acquiert...
qui lui donne cette force emblématique qu'ont certaines formes.
De telle sorte que vous identifiez la ville, le pays, l'âme, le moment...
de l'histoire à travers cette forme.
Et je dis ceci : quand le feuilleton télévisé de la Globo...
du temps où je regardais les feuilletons...
quand l'épisode se passe à Rio, c'est le Christ;
quand il faut montrer que l'épisode est maintenant à São Paulo...
ÉDIFICE COPAN l'hélicoptère survole le COPAN.
C'est Oscar qui a cette putain de capacité de créer une forme...
et cette forme se transforme à l'emblème du lieu.
Nous avons tous en nous un être occulte...
qui nous mène d'un côté ou de l'autre.
Le mien est comme ça : il aime les femmes, il aime les choses...
il aime s'amuser, il aime pleurer, de penser à la vie.
C'est un individu compliqué, n'est-ce pas ?
RÉSIDENCE LEONEL MIRANDA
Nous ne sommes qu'en partie responsables...
de nos qualités et défauts.
Alors l'individu naît blanc, noir, jaune, bleu...
riche, pauvre, intelligent...
donc on doit accepter les autres tels qu'ils sont.
De telle sorte que, quand je vois une personne qui est laide, je dis toujours :
"C'est comme une maison, une maison que l'on peut peindre...
réparer le toit, les murs, mais si le projet est mauvais...
il reste toujours déficient".
CHEMIN NIEMEYER EN CONSTRUCTION
Je suis toujours affligé quand je suis seul.
Je veux être occupé, j'écris, je dessine, je fais n'importe quoi.
Je ne sais pas ne rien faire.
Je suis curieux, je veux connaître les choses...
ça c'est important. Tout s'entrelace aujourd'hui.
Personnellement, je suis pessimiste. Je suis dans la lignée...
des vieux pessimistes. Je pense que la vie dure une minute.
L'être humain est complètement méprisé, naît et meurt.
Donc l'individu doit regarder vers le ciel et sentir qu'il est tout petit...
qu'il doit être modeste, que rien n'est important.
La vie est un souffle, une minute.
Donc toute cette haine n'a pas de raison d'être.
Je pense que tout va disparaître.
Le temps cosmique est très court.
On m'a demandé l'autre jour : "Vous n'avez pas de plaisir à savoir...
que plus tard une personne va passer et voir le travail que vous avez fait ?"
Ah, plus tard cette personne va aussi disparaître.
C'est la loi de la nature. Tout naît et se termine.
La durée perpétuelle du temps est relative.
Je suis optimiste que le monde peut s'améliorer, mais pas l'être humain.
MUSÉE OSCAR NIEMEYER Je pense que l'on doit s'adapter au monde dans lequel on vit.
C'est rire et pleurer tout le temps.
Le reste c'est lutter pour que le monde soit meilleur...
le souci d'une égalité...
que la vie soit plus décente pour tous.
Ceci devrait être la pensée d'une personne normale.
Maintenant, devant la vie...
vous regardez vers le ciel et vous êtes ébahi.
C'est un univers fantastique qui nous humilie...
et dont on ne peut profiter de rien.
On reste ébahi devant la force de l'intelligence de l'être humain...
qui naît comme un animal, un animal quelconque...
et qu'aujourd'hui il pense. D'ici peu...
il sera en train de marcher sur les étoiles...
discutant avec les autres êtres humains...
qui sont dans ces galaxies-là.
Mais au fond, la réponse à tout cela est :
naître, mourir, se faire baiser.
Qu'est-ce qui vous fait plaisir aujourd'hui ?
L'important c'est la femme, non ? Le reste c'est du jeu.
L'interview est terminée, n'est-ce pas ?
Vous ne trouvez pas ?
À LA FIN DE 2006, À L'ÂGE DE 99 ANS...
OSCAR NIEMEYER SE MARIE POUR LA DEUXIÈME FOIS.
SOUS-TITRAGE VIDEOLAR